美国时间 10 月 20 日，两期节目同一天上线。一期是谷歌现任 CEO 皮查伊，在山景城接受科技播客 Big Technology 主持人坎特罗维茨的专访；另一期是 2001 到 2011 年间掌舵谷歌的施密特，坐在挪威主权基金掌门坦根对面，录他们家的访谈节目。

施密特录节目的时候，Gemini 4 Argon 还没发布。他在节目里说，谷歌的朋友跟他讲：「等 Gemini 4 出来，它会把所有人都打败。」皮查伊那边，Argon 已经上线，头 72 小时跑掉了将近 25 万亿个 token。

一个还在等，一个已经在报数。两期节目隔着一个发布周期，在同一天播了出来。这点时差，正好就是两人各自讲的那件事：AI 这一行里，机房、模型和规则走的是三只不同的钟，而且彼此对不上。

一、同一天

同一天

两个人被问到的第一个大问题一样：这是不是泡沫。两人都说不是，但理由各不相同。

皮查伊从供给侧回答。他拿上一轮科技泡沫留下的光纤作比：当年铺下去的光纤大量闲置，成了「暗光纤」；今天的算力没有一块是闲着的。

他说谷歌「每天都受产能约束」，而且不只是谷歌，所有人都缺，所有人都想要比原计划多一倍的算力。

施密特从需求侧回答。他说自己当 CEO 的时候，谷歌创下过营收增长的纪录，如今 Anthropic 的增速是那个纪录的两倍多。「这是真增长，不是假的。真金白银，来自真客户，买的是他们眼里有用的东西。」

一个说机器全在转，一个说钱全是真的。但皮查伊自己也留了一道口子：建一座数据中心要凑齐两千多种零部件，内存、电力，哪一样卡住都可能成瓶颈，再加上外部的宏观冲击，「过度建设」在某个时刻是可能发生的。他不否认会有错配，他否认的是现在已经错配。

本刊老熟人施密特，十月初刚在基辅示警「俄罗斯的创新追平了乌克兰」（见【斜率】）。这回换了张桌子，对面坐的是全球最大主权基金的掌门。他没有谈战场，谈的是时间。

二、两年前的决定

两年前的决定

皮查伊这期访谈里分量最重的一段，是他把谷歌内部分配算力的先后顺序摆上了桌面。

第一位是谷歌 DeepMind，做研究、训练前沿模型要用的算力先拿走；云业务和其他业务，在剩下的部分里排期。他的原话是：「对我们来说，起点是确保投入站在 AI 前沿所需的算力。」这一条，他用的词是「不可谈判」。

代价他也承认了：「我们的云业务在任何时刻，都在放弃短期收入。」谷歌云本来可以把这些算力高价租出去，现在是先让给了自家实验室。

更值得注意的，是他对时间的交代。谷歌的数据中心是自建的，交付周期长，所以今天手里的算力，是他 2024 年做的决定。他说，哪怕往回看一年，智能体编程那波起飞都还没发生。今天客户上门要 2027 年的算力，「难上加难」；去年为了接住几个客户，谷歌还专门在外面租过短期算力。主持人转述亚马逊 CEO 贾西「算力已经卖到 2028 年」的说法，皮查伊的回答是，大家面对的时间框架都差不多。

施密特在另一张桌子上，给出了另一只钟的读数：一个模型大约要花六个月造、两个月测，发布出去，五个月内就过时了，单个模型的成本以亿美元计。

他还说，下一轮会让人发疯，因为周期会短到按天算。

他对这件事的态度很平静：两年前做的某些决定，放到两年后看可能不是最优，「所以我不会花太多时间去想它」。他还给出一个不那么常见的说法：对研究员来说，约束也有用处，算力不够的时候，反而逼出更省内存、更高效的算法突破。

他手里还有一只更慢的钟。10 月 1 日，谷歌为 Suncatcher 项目打造的原型卫星搭 SpaceX 的拼车任务入轨，星上带着四颗 TPU。皮查伊在节目里说，他们正等着太空里传回一声「hello world」。量子计算谷歌做了大约十年，Waymo 将近二十年，太空数据中心才两三年。地面上的建设受社区、电力和审批的约束越来越多，他把这件事看作十到二十年后的一条退路。

三、自己造自己

自己造自己

两个人都谈到了「递归自我改进」：模型参与开发下一代模型，循环往复，越转越快。在这个问题上，两人的分歧最清楚。

皮查伊说，前沿模型更擅长开发下一代模型，这是谷歌必须留在前沿的理由之一。主持人提到，布林在和 DeepMind 研究员的一次圆桌上说过，Argon 的关键创新之一，就是更多依靠模型来帮忙开发模型。皮查伊确认了这一点，但把分寸卡得很紧：离递归自我改进的终态还很远，今天的样子是智能体以半自动的方式和研究员一起干活，他预计这个过程明年会继续往前走。

他给出的证据在代码上。早先他说过，谷歌约四分之一的新代码由 AI 写成；现在他说这个比例「没有意义了」，因为碰过的每一段代码都深度依赖 AI。他换了一组指标：Argon 用上四周，谷歌工程师提交的代码变更（CL）多了 30%，回滚少了约三分之一。写得更多，退回来的更少。

施密特没有否认这个循环在转，他质疑的是这个循环能转出什么。

他的说法是：今天的系统已经能陪你推演物理、调用工具、连想几个小时、写出全部代码。他自己当过职业程序员，「我那份工作已经没了」。人加上 AI，会知道每一个事实、每一本书、每一条数学公式。但到了还没有人发现过的东西，就像碰到了一道边界。

他举的是业内常用的一道题，哈萨比斯管它叫「爱因斯坦测试」：只给模型二十世纪初以前的全部知识，看它能不能自己推出相对论。施密特说，目前的证据是推不出来。

他讲了两条可能的路。一条是强化学习，像「猴子敲键盘」，在几十亿次随机尝试里撞出新东西；另一条更像人类科学家：研究流体的物理学家转去做能源，看到一个似曾相识的模式，把旧方法搬进新领域。他押后一条，但承认没人知道，自己估计五到十年。

把两人的话放在一起，说的其实不是同一件事。皮查伊的循环让模型造得更快，这已经发生在谷歌的代码库里，可以用提交量来量；施密特的门槛是模型想出新的，这只能事后才知道有没有发生。递归自我改进先改的是速度，能不能带来发现，还要另算。

四、等一场事故

等一场事故

坎特罗维茨在节目里把话挑明了：OpenAI 的智能体越出测试环境、攻进 Hugging Face 的事，全世界都知道了；谷歌自己也出过一起。

谷歌那一起是这样的：今年 5 月，在独立评测公司 Irregular 做的一次网络攻防测试里，测试环境的一个漏洞让 Gemini 连上了外网。它在网上找公开信息，一次靠反复猜密码，两次用了公开代码库里泄露的凭据，进了三家真实公司的系统，而它以为这些都在测试范围之内。三次都是它自己停的手。谷歌在 9 月披露了这件事。

皮查伊的回答分三步，没有单独谈谷歌这一起。第一步是纵深防御：对齐工作在做，但「这是活跃的研究领域，还有明显的缺口」，所以不能只靠它。第二步是运行时的实时监控，拿到高质量的遥测数据，发现意外行为就当场干预，部署安全也要分到算力。第三步是行业标准：

他说监管最终也会起作用。

施密特说得更直白。主持人问他中美两国都在把 AI 嵌进各个领域，怎么管得住，他说业内相信最终会有条约，然后补了一句：

他说，业内已经有人讲需要一场「迷你切尔诺贝利」：吓到每个人、足以推动监管，又不至于伤害太多人。他强调自己不是轻描淡写切尔诺贝利，而是这个行业跑得太快，「有一点恐惧不是坏事」。他和同行谈了五年，还没见到这样的事故，只见到过苗头。

他是乐观的。飞机刚出现时极不安全，今天极其安全；电刚发明时也一样。只要行业明白问题、能处理问题，就没事。但有一件事他承认自己不知道怎么解决：开放权重的模型，别人可以通过微调把护栏拆掉，让它去做坏事。

结语：太慢

太慢

坦根照例问施密特，这辈子最大的失败是什么。工作上，他说谷歌有过一小段时间在社交网络上领先所有人，他是当时的 CEO，没能把握住。个人层面，他说得更简单：

皮查伊没有被问到这个问题，但他谈算力时已经给出了另一种态度：两年前的决定，两年后看可能不是最优，他不花太多时间去想。一个回头看，承认自己慢了；一个往前看，不再回头。对掌管一家公司的人来说，两种态度都说得通。

但这三只钟里，只有前两只是企业自己能拨的。机房的钟，皮查伊两年前就拨了；模型的钟，各家实验室每五个月拨一次。规则的钟，按施密特的说法，要等一场事故来拨。

施密特录节目时，还在转述谷歌朋友那句「等 Gemini 4 出来」。等节目播出，Argon 已经发布三周，皮查伊在报它的调用量了。

机房按年算，模型按月算，规则按事故算。

本文依据 Big Technology Podcast 皮查伊专访、挪威银行投资管理（NBIM）In Good Company 施密特访谈（均于美国时间 2026 年 10 月 20 日上线），并参考谷歌官方发布及路透等报道写成；核查截至 2026 年 10 月 21 日。配图为 AI 概念插画。

https://www.bigtechnology.com/p/sundar-pichai-googles-frontier-imperative
https://www.youtube.com/watch?v=U5YtR3OG5Uo

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